映畵 And 音樂 And

쑴쑴쑴/ 아예 매매춘 자체가 없어지는 편이 가장 좋은 결과겠지만. 그게 없앤다고 없어지는게 아니라서 말이죠.(가장 오래된 직업이 창녀이니 뭐니 없애면 성범죄가 증가한다느니 하는 개소리가 아니라,
아무래도 저런 논리로 매춘을 옹호하시는 수요가 있는 만큼, 시장이 사라질리는 없을 거란 얘깁니다.)

결국 매춘으로 돈 버는 여성과 못버는 여성, 좋은 환경에서 몸파는 인간이 있는가 하면 비인간적 처우를 받는 여성도 반드시 갈리기 마련이니 후자쪽의 여성을 위해 공권력의 개입이 조금쯤은 필요하지 않을까 싶습니다.

StarLArk //

국가의 개입은 당연히 필요하죠. 제 글도 그것이구요.
그리고 님 말대로 그것이 공창제일 필요는 없으며
사실 공창제는 답이 아니란 게 생각이구요.

쑴x3/ 파파울프씨도 엇비슷한 말을 했습니다. 왜 파파울프씨에겐 적의를 보이시는지 이해할 수가 없네요. 혹시 제가 모르는 사연이라도 있는건가요?

StarLArk //

여기서 제가 말한 개입은 수사와 단속입니다.
비인간적 대우를 받는 여성들이 있다면 철저한 수사와 단속을 해야 한다는 거지요.

블로거 파파울프는 그러나 없어지지 않을 매매춘이므로 양성화하자라는 의견이구요.

하지만 일정 업소를 지정해서 합법화를 한다고 해도 음지의 매매춘은 사라지지 않을 것이니
필요악인 제도를 시행해서는 안된다는게 제 의견이구요.

파파울프씨의 글을 찬찬히 읽어봤습니다. 공창제를 하자는 말은 없더군요. 되려 리플을 보니 공창제에 대한 부정적인 시선도 보였습니다. '양지화'란 단어는 문맥상으로 인권이나 노동 환경에 대한 정부의 최소한의 관리를 의미하지 합법화 또는 부분 합법화는 관계가 없어 보입니다만..

StarLArk //

성매매 여성의 노동을 보호한다는 것이 사실상의 합법화와 다를 것이 없지 않습니까?
'아' 다르고 '어' 다르다고 하지만 이 경우 실질적으로는 같은 것이지요.

성매매 여성의 채무는 법적이 효력이 없고 그녀들이 당한 폭행등은 분명 보호받을 수 있습니다.
물론 모든 성매매 여성이 폭행등을 당하거나 감금당하는 그러한 것은 아닙니다.

즉, 그러한 여성을 위한 제도의 강화 측면에서 접근을 해야지,
사실상의 합법화, 부분합법화(?)인 양지화는 옳지 못하다는 것이지요.

여담으로 제 포스트의 댓글에서 파파울프씨에 대한 저의 가장 큰 반박은 양지화의 입장을
취하는 사람이 수요자 등록제를 운운했다는 겁니다.

혹 답글을 다시려거든 밑에 새롭게 달아주세요.
댓글이 많아서 번거롭군요.

님 자신의 논지에 대한 완벽한 정립이 이루어지지 않으셨군요.

일단, 태어나자 마자 막장인생을 살아서 몸을 판다는 것이 상당히 비약적이구요.
몸 파는 여자 둥에도 대학생 많습니다.
매춘부중에 다 어쩔 수 없이 무슨 끌려온 여자들만 있는줄 아시는지요?


부모 없고 고아고 뭐고 해서 몸파는 쪽으로 자연스럽게 흐른다?
물론 그런 유혹이 더 많을 수 있습니다. 그렇다면 그것을 막는게 정부의 책임 아닙니까?
더욱 철저한 업소 단속과 사회보장제도의 보완을 통해 해결해야지

막장인생이라서 몸을 파니 그걸 합법화 해주겠다는건 대체 무슨 논리죠?
한심한 생각은 누가 하고있는지 고찰해보시길 권합니다.

<남자의 성적 수요는 없어지지 않으니 여자들아 합법화 해줄게 몸팔아도 돼~>이 논리와
다를것 없는 말을 하시는데, 천천히 스스로 돌이켜보시길

도둑질을 통해서 생계를 꾸려나가는 것은 전 세계, 모든 문화권에서 공통적으로 나타나는 현상이죠. 그들 중에는 '도둑질을 안 하고 돈 벌 방법'이 있다면 기꺼이 다른 일을 할 사람들도 많을 겁니다. 하지만 그런 길이 없다면 도둑질이라도 할 수밖에 없죠.


이런 논리인데 괜찮은가요?; 제 생각엔 문제 있어 보이는데요;;

위의 글은 [논리]를 말한게 아닙니다. [현실]을 그냥 나열해 놓은거죠. 인류 사회에서 일어나고 있는 현실 말입니다.
전쟁에 대해 물으면 십중팔구는 나쁘다, 좋지 않다, 해선 안된다라고 대답하겠지만 그럼에도 불구하고 지구 어딘가에서 전쟁이 끊이지 않는 것과 마찬가지죠. 말씀하신 도둑질- 범죄의 경우도 마찬가지입니다. 범죄를 저지르면 안된다, 성매매를 해서는 안된다, 전쟁을 해서는 안된다--- 누구나 공감할 수 있을 도덕적 가치들임에도 범죄는 발생하고 성매매는 계속되고 전쟁은 일어납니다.


한 발 더 나아가서, 지구 어디선가 전쟁이 일어나는걸 현실적으로 막을 수 없음에도 불구하고, 전쟁은 비도덕적이고 해선 안될 행위이므로 전쟁을 전면 반대만 해야 할까요? 현재의 전쟁 상황을 조금이나마 더 낫게 할 방법이 있더라도 그런걸 하는건 전쟁을 인정하는 것이나 마찬가지이므로 해선 안되는 걸까요?
전 아니라고 봅니다. 대량살상무기의 확산을 막고, 전쟁지역의 확산을 막고, 국제기구의 감찰 등을 통해 '조금이라도' 전쟁의 비참함을 줄일 수 있다면 줄이는게 좋다고 생각합니다.
어차피 전쟁은 인정하든 인정하지 않든 그 곳에서 벌어지고 있는 현실일테니까요.


저는 성매매를 막으려는 노력을 부정하는게 아닙니다. 성매매를 긍정적으로 보라는 것도 아닙니다. 국제적 관심과 국제기구의 감찰 등으로 전쟁에서의 대량학살을 조금이라도 막을 수 있는 것처럼, 성매매를 완전히 없앨 수 없다면 환경을 더 나은 방향으로 개선하는 것을 고려해 볼 수도 있지 않느냐 하는 겁니다.

saells // 절도나 매매춘이나 우리나라에서는 사회악으로 규정되고 있고 전세계 어딜 가든 사회 문제이지만, 절도가 다른 사람 소유의 물건을 부당하게 자신 소유로 만드는 탈취를 하는 것인 반면, 매매춘의 문제는 이와 다른 관점에서의 접근해야 할 문제거리입니다. 미스트님의 말씀에서 매매춘을 도둑질로 단순 치환하는 것은 적절하지 않은 것 같습니다.

창녀가 아니라 포주가 오래된 직업이겠죠?

20년 뒤에 남성들의 매매춘이 더 골치거리가 되는 세상이 오지 않는다고 누가 장담할 수 있겠습니까... :)

흡연행위는 일종의 살인행위죠...

제 생각같아서는 금연법을 제정하는것이 마땅하다고 보는데...

특히 노상흡연 같은 걸 방치해두면 살인방조와도 다름없습니다...

<합법화> : 인가,허가 내주고 마음껏 할수 있게 해준다.

<더욱 철저한 업소 단속과 사회보장제도의 보완> : 성매매 업소 규제, 업소여성직업훈련, 사회적 약자에 대한 정부보조,지원


"업소단속이 그냥 무조건 불법에 쓰레기 취급.."

=> 불법이면 그 자체로 불법이지 그냥 무조건 불법은 뭡니까?
여종업이든 업주, 포주든 어디든 쓰레기는 있기 마련이죠.

-_-;;

글이나 제대로 읽어보고 덧글 다세요.
글 읽어보면 여기 주인장은 성매매 완전 반대입장이죠.
즉 여기 주인장이 말하는 사회보장제도의 보완이라는 것은 성매매를 그만둔 종업원들을 일반 사회로 복귀 시키기 위한 제도를 말하고 있는건데 뭔 합법화와 다를바 없다는 덧글을 다시는건지...ㅡ.ㅡ

뿌야//

어이쿠 그러신가요. 원문이 너무 감정적이어서 미처 알아차리지 못했군요. 죄송합니다 그려.

수천년 동안 이어져내려온 지구 역사상 가장 오래된 직업을 단숨에 없애려 하는, 없앨 수 있을 거라 믿는 용자셨군요. 흠, 그렇다면 제가 잘못한 게 맞네요. 착각했네요. 애초에 말이 안 통할 걸 뻔히 알고 댓글을 달면 안 되는 거였는데.

죄송하게 됐습니다. 글 제대로 못 읽은 건 용서해주세요.

그런데 그거 아세요?

성매매쪽에 종사하는 여성들을 가장 힘들 게 하는 건 경찰의 단속도, 업주들의 횡포도 아닌

바로 '상종못할 더러운 것'으로 보는 사람들의 시선이라는 거.

특히 남성들보다도 같은 여성들에게 그런 시선을 받았을 때 더욱 큰 상처를 입는다고 하네요.

아뇨 뭐, 그것만 알아두시라고요.

쑴쑴쑴//

미처 주인장의 본 의도를 알아차리지 못했네요. 죄송합니다.

전 설마 예전에 많이 만났던 그런 용자 타입은 아니신 줄 알았죠.

현실감각 없는 용자분과는 그냥 대화를 안 하는 게 제 평소 지론입니다. 그럼 이만.

오스발//

어익후야, 진정한 용자께서 그러시니 몸둘바를 모르겠네요~

미풍양속에 반하며, 인권침해가 야기되고, 비윤리적이며, 현행법상 불법인 행위가
비단 성매매뿐인지 스스로 자문이나 해보시길...
폭력, 절도, 살인, 조폭은 예전부터 존재했으며 앞으로도 존재할 것임을...

뭐 원조교제나 장기매매도 합법화하자는 건 어떠하신지?
아니면 난독증 치료부터 하심이?

그것도 아니면,, 어떠한 환상인가???
성매매 업소 종류가 한두가지도 아니고, 그만큼 매춘부 윤락녀들도
고소득에 홉빠들락이는 아가씨들에, 놀기좋아하는 아가씨들도 참 많고,
러시아 유학가서 몸파는 아가씨들에 일끝나고 면남방 변신후 퇴근하는 아가씨들 등등,,,
ㅋㅋㅋㅋ 뭔 시선에 상처를 받는다니;;; 쩝;;;
감금크리 사육만 상상하시나?

감금 당하는 아가씨들이 있다면 경찰이 철저히 단속을 해야지
합법화해서 이젠 정당하게 인간적으로 몸 팔게 멍석깔아주자는 건
진정한 용자의 마인드군요?

혹시나 하고 와봤더니 역시나...

주인장의 시선에 성매매는

'폭력, 절도, 살인, 조폭, 원조교제,장기매매'

이런 것과 동급이었군요.

결론은 더럽다는 거고 상종못할 짓이고 범죄자라는 거네요.

미풍양속, 윤리....거참 말 좋습니다. 이제까지 그 논리로 얼마나 많은 사람들이 고통 받아왔는지.....동성애도 얼마전까지만 해도 미풍양속과 윤리에 어긋나는 행위였죠. 지금도 보수적인 사회에서는 여전히 그렇고...





주인장은 그냥 성매매 여성들을 '위해주는 척' 하지 말고 그냥 입 닫고 있는 게 나으실 것 같습니다.

그녀들을 상처입히는 건 바로 주인장 같은 이중적인 태도를 가진 사람들이니까요.

애초에 범죄자에 더러운 것에 쓰레기 취급하면서 무슨 병 주고 약 주는 것도 아니고 보호해준다고...

더이상 주인장에게는 말씀 안 드리겠습니다. 그럼 이만.

성인용품은 누구나 살 수 있는 것 같습니다만.
눈치 안 보고 살 수도 있구요.'ㅅ'

銀鳥-_- 님은 성인용품을 한번도 사보신 적이 없는 듯 하네요.

자기 손으로 성인용품을 사본 사람은 그렇게 말 못하죠.

애시당초 하나는 알고 둘은 모르거나, 하나도 제대로 모르는 사람들이죠.

우선적으로 공창제 목적은 매춘여성의 인권보호인데,
정부차원에서 여성의 인권을 유린하는 꼴이 되죠.

이것이 필요악이다 라고 주장하는 사람이 있는데
이미 공창제는 시행자체부터 그 목적성을 상실합니다.

진짜 인권을 유린당하는 여성에 대한 인권보호는 사실상의 뜬구름 잡기이며
매춘을 선택적으로, 수동적으로 수용하는 여성들의 숨통만 트여주는 꼴이죠.

불법에 대한 단속을 강화하고 사회보장제도를 보완해야지 아니함만 못하는 걸 왜주장하는지;;

그리고 건강검진을 하면 뭐합니까? 건강검진을 하는 이유가 다수 남성과의 성관계인데,
그 성매매를 국가가 인증하고 관리하니 말이지요.

일단 남성수요자에 대한 신분확인(최소한 연령확인)과 건강검진을 시행한다면
저부터도 거기 안가죠.
어차피 음지의 사창가는 못 막습니다.

업소 신청하면 다 허가해줄 겁니까, 어쩔겁니까? ㅋㅋㅋㅋ
아주 할 일 없으면 몸이라도 팔아볼까? 이건 뭐 막장도 아니고...

네. 정부차원의 인권유린이 되죠.
공창제라는 거 애초에 잘 뜯어보면 그 소비자를 위한거지 제공자를 위한 서비스가 아니거든요. 정부차원에서 선별된 육질의 고기를 내놓는 셈이거든요.

링크된 기사의 여자들은 매춘 반대하는 한국의 꼴페미들이 초청한 양키 꼴페미들입니다. 매춘 여성은 처벌해서는 안되고 남자만 처벌해야 된다고 헛소리하는 년들입니다. 상식적으로 생각해서 저런 년들 입에서 공창제에 대해 좋은 소리가 나오겠습니까? 조그만 단점과 부작용도 크게 뻥튀기할수 밖에 없습니다.

공창제가 완벽한 대안은 아닙니다. 공창제를 해도 매춘 여성의 인권침해는 있기 마련입니다. 하지만 이 세상에서 인권침해없는 완벽한 환경에서 일하는 노동자가 몇명이나 될까요? 가끔식 뉴스봐도 사장이 임금 챙겨서 나르고 수당없이 12시까지 야근에 시달리는등 일반 노동자들도 열악한 근로 환경에서 일하는 사람들이 허다합니다.

매춘 여성의 인권때문에 공창제를 반대하시는 것 때문이라면 확실히 말씀드릴수 있는 것이 최소한 지금보다는 공창제가 매춘여성들에게는 낫다는 겁니다. 공창제가 아무리 문제가 많다고해도 단속의 위협에 시달리는 환경에서 일하는 것과 관리하는 공창에서 일하는 것은 여러가지면에서 비교가 되지 않습니다.

공창제는 매춘 여성들이 마스크끼고 시위하면서 주장하고 있는 것이기도 합니다. 매춘 여성 당사자의 말은 듣지 않고 입지 강화를 위해 매춘을 악용하는 꼴페미들 말에 홀려서는 안됩니다.

조그만 단점과 부작용이라니 그냥 이건 꼴펨글이군~ 이라고 하며 글을 안 읽으신 모양이군요.

거기다가 아예 제가 한 말을 읽지도 않은 모양이신데 전 인권은 천부적인 것이고 당연하게 지켜져야 하는 것이기 때문에 공창제로 그들의 인권을 지키겠다는 건 어불성설이라고 말했습니다. 범죄자도 당연히 지켜져야 하는게 인권인데 무슨 엉뚱한 소리를 하시는겁니까? 또 여기에 공창제가 인권침해를 완벽하게 없애지 못하니 하지 말자고 한 사람 없습니다.

그리고 기사를 보시면 아시겠지만, 공창제가 인권침해를 줄일 수 있을 것이라고 생각했는데 합법을 빙자해 더욱 매춘여성을 사각지대로 몰아간다, 그리고 매춘여성이라는 기록이 남기때문에 우리나라로 치면 4대보험 및 등등에 가입하지 않아 복지를 받지 못한다... 이런 말이 나오고 있는데 그건 보지도 않으신 모양이군요.

그 마스크 쓴 사람은 포주가 시켜서 하는 경우도 많다고 들었습니다. 뭐 그게 중요한 건 아닙니다, 시켜서 하던 아니던 그 사람들이 시위를 하는 이윤 '다른 직업을 가질 수 없는 현실'때문이니까요.
그렇다면 국가가 할 일은 정해져 있습니다. 그 여성들이 '다른 일로도 먹고 살 수 있게 해 주는'거겠죠?

여성의 말을 듣지 않는다 어쩐다 그러시는데, 정작 그 여성의 입장들을 조금도 이야기 하지 않으시니 그저 성매매를 불법이라는 죄책감 없이 하고 싶은 남성의 변명으로 들립니다. 성매매를 금전을 위해 하고 싶어하는 여성들도 있다는 것도 아는데, 다른 직업을 가질 수 있거나, 벗어날 수만 있다면 벗어나서 성매매를 더 이상 하고 싶지 않은 여성들도 분명 있거든요. 리플니스트님이야 말로 그들의 목소리를 무시하지 마십시오.

또 매춘여성을 처벌해야 하나 아니냐에 대해서는 저도 아직 확실한 결정을 내리진 않았습니다만 처벌하지 말라는 소리를 '그저 헛소리'라고 하시는 데에서 그만 웃을 수 밖에 없군요. 현 성산업 구조상 매춘여성을 '처벌' 한다는 법적 제재를 가할 경우 시에는 포주 및 제 3자에 의한 협박 위협이 있고, 그에 따른 2차 범죄가 발생할 여지가 있기 때문입니다.

또 조그만 단점과 부작용을 과대포장했다고 하셨습니다만, 그렇다면, 커다란 이득과 순작용에 대해서도 잘 아시는 모양이군요. 이쪽이 조그만 일이라면 좋은 일에 대해서는 더 많은 뉴스들이 있을 것 같은데, 외신이던 국내던 몇개정도는 소개해주실 수 있을까요?

저도 공창제를 해야 된다고 주장한 적 없습니다. 제가 생각하는 것은 공창제보다는 매춘의 비범죄화입니다.

제 말은 지금처럼 불법으로 묶고 단속하는 제도보다는 공창제가 더 낫다는 겁니다. 그런데 님은 전자가 더 낫다는 것이 잖아요. '성인식도 바뀌지 않을 뿐더러, 매매춘종사자들에 대한 범죄율이 주는 것도 아니고, 매매춘 종사자들의 입장은 더 시궁창. 인권은 더욱 지켜지지 않는 게 현실입니다,'

매춘 여성은 현행법상 범죄자입니다. 하지만 범죄자라도 천부인권은 보장받아야 합니다. 그것을 모르는 사람은 없습니다. 범죄자의 인권이 보호받지 않아야 된다고 하는 사람이 있나요.

하지만 합법이나 비범죄일때보다 불법으로 가둘때 여러가지 인권침해 행위가 일어나기가 더 수월합니다. 설명할 필요도 없이 너무나 당연하고 상식적인 겁니다. 이것을 부정하는 것은 양심없는 꼴페미들이나 하는 짓입니다.

영국의 전직 매춘여성이 쓴 '역사속의 매춘부'나 2005년 w에서 방송한 독일의 매춘 합법화에 관한 취재 방송을 보세요. 매춘을 불법의 영역에서 해방시키기위해 투쟁한 매춘부들과 그 결과로 삶의 질이 향상된 매춘부들의 사례를 수없이 볼수 있습니다.

국내에서는 매춘이 불법이지만 미아리에서 김강자 여사가 '실질적인 공창제'를 운영한 적이 있습니다. 미성년 매춘외에는 단속하지 않고 임금 지급과 휴일과 생리 휴가 보장, 일정 시간 이상 노동금지등을 도입해서 관리했습니다. 그 결과 많은 여성들이 이전보다 생활의 질이 월등하게 높아졌고 크게 만족했습니다. 강연회에서는 한 매춘 여성이 김강자 여사 덕분에 너무 좋아졌다며 다른 곳들도 이곳처럼 운영하라고 정부에 건의하라고 요구했습니다. 그러니까 그 자리에 있던 모든 여성들이 환호했다고 합니다. 김강자 여사의 자서전에 나와있는 내용입니다.

공창제를 지지하시는게 아니라면 굳이 의견의 차이를 할 말은 없는 것 같습니다 :) 공창제와 매춘의 합법 불법 여부는 엄연히 다른 것이고, 제가 언급한 바는 공창제=매춘여성의 인권신장이 아니라는 것이니까요.

뭐... 사실 합법/불법 따지는게 우스운게, 이 나라가 경찰서 바로 앞에 변태영업을 하더라도 단속을 안 하니 딱히 그 차이를 따질 필요성을 못 느끼겠습니다. 명목상으론 불법이라지만 체감은 거의 합법인걸요.

여튼 전 '지금 이대로 냅두고 그냥 현시창 ㅇㅇ'이라고 한게 아니라 '그건 답이 아니니 다른 방법으로 인권신장을 시켜야 한다'고 말한 겁니다. 그것도 될 수 있으면 그들을 매춘에서 빼내는 쪽으로요. 이것에 관해 '그런다고 매춘이 없어질 거 같냐?' 라는 반박이 달린다면 전 그냥 비웃을 수 밖에 없습니다. 범죄를 완전소멸 하려고 경찰이 있는 건 아니지 않습니까?

라플니스트님 말마따나 굳이 공창제를 하지 않아도 나아질 수 있는 방법은 충분히 있습니다. 하지만 그것이 불가능하다는 것은, 종사자들이 매춘을 하는 것이 타의적 요소가 많다라는 것을 반증하는 것이겠지요. 도움을 원하는 사람이 있다면 거기서부터 구해주어야 한다고 생각합니다.

하지만 앞서 말씀하신 것과는 어쩐지 반대되는 내용이군요. 매춘부를 처벌하지 말아야 한다는 꼴펨들의 말이 우습다고 하신 것은 매춘부를 분명 처벌받아야 하는 행위자라는 인식을 가지고 계신 것 아닙니까?

그리고 그들이 왜 '사회에서 부정적 취급을 받는' 매춘을 을 해야 하는가에 대한 본질적인 의문은 들지 않으시나요? 설마하니 부정적 인식을 없애자고 하진 않으시겠죠, 물론 그 의견은 매우매우 동감입니다. 앞서 말했듯 그 인식이 없어지면 저도 공창제 찬성이고요. 하지만 우리나라보다 그런 쪽 인식이 낫다는 유럽도 저모양입니다. 현재로서는 불가능한 이야기죠.

현재에서 종사하고 있는 당사자들의 생활복지가 필요하다는 건 인정하는데, 그게 성구매의 합법화로 귀결되어야 하는 필요성은 못 느끼겠네요. 그들의 권리에 진정 신경쓰신다면 매춘부를 처벌하지 말자는 의견을 간단하게 비웃지는 못하셨을텐데요. 그들이 부당한 일을 당했을때 기댈 수 있는 건 공권력인데, 공권력에 의해 처벌받을까봐 두려워 하는 것이 그네들 입장이니까요.

만약 성구매자의 폭력이 아닌, 납치 감금등에 의한 성매매를 막을 수 있다 이런 뜻에서 '불법을 막을 수 있다' 라고 말씀하시는 거라면... 그건 대부분의 성매매가 그런 상황에서 이루어짐을 인정하시는 건가요.

여튼 어느쪽인진 모르겠습니다만, 기본적인 생각이 그렇게 다른 것 같지는 않군요.
좋은 하루 되시길 바랍니다 ^^

생계 때문에 어쩔 수 없이 하건 자기가 좋아서 하건 그건 나올 필요 없는 얘기이고 -_-

편견없이 가깝게 지낼 수 있냐? 고 감정에 호소하는 거야말로 막장 논리죠. 이건 뭐 사회적으로 편견 있으면 당연히 편견 가져야 한다는 건가요, 아니면 편견을 이겨내려는 노력은 하지도 말고 그냥 순응하라는 건가요?

애초에 '편견'이라는 단어의 뜻이 뭔지 아시나요? 안다면 이런 말 안 할텐데.



대체 그럼 성매매를 반대하는 이유가 뭔가요. 업주들의 횡포 말고, 성매매 여성들의 인권유린 말고 그냥 '성매매' 자체를 반대하는 이유를 듣고 싶네요.

오스발 님 //
생계때문에 어쩔 수 없이 하는 것, 하고 자기가 좋아서 하는 것이 왜 나올 필요가 없는 얘기입니까?

애초에 <성매매>라는 것이 문제가 되는 것은 위의 어떤 분께서 말씀하신 <어쩔 수 없는 환경에 따라서 팔려오거나 한 여성>이 <강제로> <인권이 유린>된 체 하게 되기 때문이 아닌가요.
자기가 좋아서 파는 사람이 대부분이라면 뭐 하러 <성매매>가 음지에서 이루어지겠습니까? 그녀들의 몸을 상품화 해서 파는 포주가 켕기는 게 있기 때문에 음지에서 하는 것 아닙니까?
자기가 좋아서 파는 사람이 대부분이라면 목숨걸고 도망쳐 나오는 여자들은 왜 있고 인터뷰에서 눈물흘리면서 이 일을 그만두고 새로 태어나고 싶다, 고 하는 여자들은 왜 있습니까.

자기가 하고 싶어서 하는 여자들이 다수라면, 합법화하든 말든 마음대로 하라고 하세요.
그러나 그런 여자들이 다수가 아니기에 이런 문제가 발생하고 있는 겁니다.

그리고 덧붙이자면 <자신이 원해서 자신의 성을 상품화 해서 파는 것>은 더러운 일이 아닙니다.
그러나 <자신이 원하지도 않는데 억지로 빚을 지거나 팔려와서 성을 팔리고 있는 것>은 더러운 일 맞습니다.
<자발적으로 몸을 파는 여자들>은은 개인 자유니까 내버려 두고
<원하지도 않는데 억지로 팔아야 하는 여자들>은 가여운 겁니다. 그리고 그녀들을 위한 복지와 합법화는 최소 생계를 유지할 수 있는 다른 직업과 이후의 후유증을 치료해 줄 수 있는 사회적 제도가 필요한 겁니다.

오스발 님은 어째 몸을 파는 여자들이 다들 <스스로가 원해서 몸을 판다> 라고 보시는 듯 하군요 -_-

아말테아님은

'그런 말 하는 남자분들은 대체로 성매매여성들은 생계때문에 어쩔 수 없이 이 일을 하는
불쌍한 여성들이라는 전제를 갖고 계신 거 같던데'

라고 말하고

이스티님은

'오스발 님은 어째 몸을 파는 여자들이 다들 <스스로가 원해서 몸을 판다> 라고 보시는 듯 하군요'

라고 말씀하시는데




제가 어느 쪽 장단에 맞춰 춤을 춰야할까요? -_-



위에 나와있는 댓글들을 잘 읽어보세요. 기본적인 인권 보장하지 말라는 사람, 아무도 없습니다. 다만 '성매매' 자체에 대해 어떤 식으로 보느냐 하는 인식 문제로 티격태격 하고 있는 거죠.

'자신이 원하지도 않는데 억지로 빚을 지거나 팔려와서 성을 팔리고 있는 것' - 이런 경우는 굳이 성을 파는 게 아니라 그냥 노가다여도 범죄이고 잘못된 겁니다. 다만 지금 이런 상황만 놓고 얘기하는 게 아니라 좀 더 근본적인 '성매매 자체'에 대해 논하는 거지 않습니까.






<자발적으로 몸을 파는 여자들>은은 개인 자유니까 내버려 두자, 라고 하셨는데...

이를 어쩌나요. 여기 주인장께서는 성매매 자체가 살인, 강도, 사기 같은 중범죄와 동급이라 보시는데요. -_-a

위에서 말했듯이 전 다들 동감하는 업주들의 횡포와 인권유린 문제 말고 '성매매 자체'를 반대하는 이유를 듣고 싶다니까요.

오스발님께/

저는 판매자의 자의고 타의고 무조건 성매매에 반대합니다.
그것은 성매매가 가장 효과적으로 인간의 존엄성을 파괴하며
동시에 인간을 대상화, 물품화하는 것이기 때문입니다.

한 인간이 다른 인간을 일정 돈을 지불하고 사서 (타인의 의지로) 무엇이든 해도 된다는 인식.
인간을 인간으로 보지 않고 길거리의 돌맹이나
편의점에서 파는 일회용 휴지처럼 보고, 사용하려는 인식.

성매매의 근저에 그런 인식이 깔려있고 또 성매매를 통해 그 의식이 재상산됩니다.
성매매는 인간의 존엄성을 가장 효과적으로 까부쉬는 더러운 행위이자
그런 의식을 재상산하는 기제입니다.

저는 그렇기에 성매매에 반대합니다.

....성매매라는게 '무엇이든 마음대로' 해도 되는게 아닐텐데요.
마사지 전문가가 마사지를 해주는 것과 성매매 사이에 그렇게나 엄청난 차이가 있을까요?
사회일반적 도덕관에 비추어 보았을 때 도덕적 관념적 문제를 배제하고 본다면
어떤 분야에서의 용역을 제공하고 그 댓가를 받는다는 점에서 별 달라 보일게 없다고 생각합니다.

성의 상품화는 현대 사회에서 정말로 흔하게 일어나고 있는 일인데
유독 성매매만이 그토록 문제가 되는건 어디까지나 도덕적 관념에 의한 것이라 봅니다.
인간을 대상화 타자화 하고 돈으로 움직일 수 있는건 자본주의 사회의 기초적 특성이고,
그걸 알면서도 대안이 없으므로 우리는 자본주의 사회를 살아가고 있습니다.
그건 성매매의 문제가 아니죠.

뭐라 그래야 할까. 보통은 미스트님처럼 생각하십니다만, 실제로 구매자들은 섹스라는 서비스를 구매한 것이 아니라 인간의 인권 그 자체를 샀다고 생각합니다. 섹스에 한정해 그 시간동안은 뭔 짓을 해도 상관없다고 생각하는거죠. 연인 또는 파트너들의 섹스에서 주고받는 인격적 존중따위는 없습니다.

덧붙이지만 이건 성매매가 합법이냐 불법이냐와는 상관없는 일입니다.

제가 '나올 필요 없는 얘기'라고 말한 건 그 문제에 대해 논하지 말자고 한 게 아니라

지금 논의되고 있는 '성매매 자체'에 대한 인식 논란 문제에서는 나올 필요가 없다는 거였습니다. 위에서 말했듯이 여기서 기본적인 인권 보장해주지 말자는 사람은 없으니까요.

오해받게 글 쓴 건 사과드립니다.




그리고 저도 본문만 보고는 주인장의 의도가 그런 줄 알았는데

댓글들을 읽고 있자니 어째 요상해서 처음 댓글을 달았습니다.

그리고 그 다음에 이어진 주인장의 댓글을 보고 확신했죠.


'미풍양속에 반하며, 인권침해가 야기되고, 비윤리적이며, 현행법상 불법인 행위가
비단 성매매뿐인지 스스로 자문이나 해보시길...
폭력, 절도, 살인, 조폭은 예전부터 존재했으며 앞으로도 존재할 것임을...
뭐 원조교제나 장기매매도 합법화하자는 건 어떠하신지?
아니면 난독증 치료부터 하심이?'


......포주가 대상이 아니라 몸파는 여자들과 성매매 자체가 대상인 거 맞죠?

성매매를 폭력, 절도, 살인, 조폭 같은 것과 동급으로 여기는 것 맞죠?

....-_-)y~

사건 관련해서는 더 발언 안 하겠다고 했지만 어차피 낚시꾼이니 계속 낚여드릴게요.



그러니까 절도 살인 폭력 성매매 모두 불법이며 이전부터 있었고 앞으로도 없어지기 힘든 '같은 급수'로 취급하는 거잖수. 거 내가 한 말 왜 또 반복하고 그럽니까.

원조교제와 장기매매가 남들에게 피해를 안 준다고? 이거 참 개념을 아주 쌈싸먹으셨구만.

원조교제는 제대로 된 판단을 못 내릴 가능성이 높은 '미성년자'와 성매매를 맺으니까 문제인 거요. 단순히 성매매라고 때려잡는 게 아니라. 정규직이나 아르바이트 자리도 법정 연령에 맞지 않으면 못 구하는 거 알고 있수? 그거 왜 그런지는 아슈? 비슷한 맥락이요. '남들'이 바로 그 '당사자'가 될 수 있수다.

그리고 장기매매가 남들에게 피해를 안 준다고? 이뭐병...우스갯소리로 '사람 신장이 꼭 2개일 필요는 없잖아요?'라고 말하는 사람은 봤어도 설마 이 말을 진지하게 하는 사람은 처음 보네. -_- 위와 마찬가지로 '남들'이 바로 '당사자'가 될 수 있소이다. 댁 말이오, 사채업자들이 빚 못 갚으면 장기매매 계약서 쓰라고 하죠? 그거 왜 불법인지 기본 개념은 박혀있어요?





토론이고 나발이고 글 쓰는 꼬라지부터 낚으려고 작정했구만 무슨. -_-

더 댓글 달아보슈. 난 진지한 태도 집어치우고 댁과 놀아주기로 작정했으니까. 오늘 심심하던 차에 잘 됐네.

초딩도 알아들을 수 있을 정도로 설명해줄테니 그만 낚고 버로우 하시구려.



1. 전혀 상관없는 걸 갖다붙이니까 어이가 없는거유. '불법'이라는 카테고리로 합리화 하려고 하는데 애초에 법이 모두 똑같은 것도 아니고 어떤 나라에서는 합법이고 어떤 나라에서는 불법이지. 그건 어쩔거유? 절도, 폭력, 조폭, 살인이 불법 아닌 나라 있으면 설명 좀 해주슈. -_-

그리고 좀 더 본질적으로 나가서, 단순히 '불법이니까 나쁘다'라는 초딩 논리(^^)가 아니라 냉철한 이성으로 그게 어째서 불법인가, 정녕 불법인 게 합당한가? 하면서 생각해보는 자세가 있어야지. 이건 뭐 애들도 아니고 무조건 '이것도 불법이고 저것도 불법이니까 다 똑같은 거네요? 와하하!!' 이러고 있으니...ㅉㅉㅉ

2. 다른 게 뭔지는 위에서 말해줬으니 됐다고 여김.

3. 원조교제와 장기매매가 왜 불법인지 알긴 알고 떠드는 건지.



다 필요없고 그만 낚고 버로우 하쇼.

진정한 용자 나셨네.

확실히 하지.

그럼 당신 논리는 "성매매는 불법이지만 나쁘지 않다" 이거 맞수?

이제 엄청난 무리수를 두셨는데 논지를 제대로 이어갈수 있으려나?

원조교제는 왜 안되는 지 논리적으로 설명해주시려우?
(혹시나 모를까봐 설명하지만 원조교제는 그 자체가 불법으로 규정된 의미가 아닌
기존 성매매에다가 청소년보호법에 의해 가중처벌되는 거라우)

성매매에 대한 내 기본적인 판단은 '보류'요.

다만 댁처럼 악이네 더러운 거네 상종못할 짓이네 하면서

엄한 사람들 상처입히는 걸 경멸할 뿐이지.




엄청난 무리수 운운하기 전에 위에서 댁이 보여준 이중적이고 위선적인 행위나 좀 감당해보시지.

겉으로만 성매매 여성 보호하네 어쩌네 하면서 정작 그 성매매와 그녀들에 대해서는 더러운 것으로 보는 이중적인 시선...





그거 아슈?

기독교에서 죄인을 구원해준다 그러지? 그게 당연하고 상대방도 감사해야 할 일이라고 여기지?

하지만 정작 당사자측에서는 '죄인' 취급하는 게 존내 기분 나쁘거든요? 감사는 커녕 욕부터 나오거든요? 위선에 토할 것 같거든요?



지금 댁이 하는 짓이 딱 그거에요....이 설익은 종교인아.

마치 매춘부를 위하는 척(?)하지만 기본적인 사고가 편협하며 그것으로 인해 무슨 심각한 자기모순을 범하고 있는지 스스로 파악하시구려....

'매춘부가 불쌍하다'

라는 발언 자체가 댁의 오만함을 증명해주네. 애초에 성매매는 더럽고 상종못할 짓이라는 기본 인식이 딱 보이는구만.

남성의 돈에 가랑이 벌리네 어쩌네 운운하는 그 더러운 입 닥치시오. 꼭 포털란 보면 댁 같은 사람이 악플 달고 있더만. 애초에 기본 인식부터가 이렇게 삐딱하게 보고 있는 마당에 뭐 성매매 여성들을 대단히 위해주고 있는 척 하고 있으니....이런 게 바로 위선이지.

그리고 성매매 여성들을 진정으로 상처 입히는 건 댁같은 위선자들이고.

어이, 어이,

상처상처 그만 씨부리고

당신은 매춘부 가랑이 더벌리라고 인권유린하는 개막장 아니오?

'가랑이 벌린다'라는 저속한 표현을 하시는 분이

참 매춘부를 위하는 이 시대의 개념인이군요! ^^

애초에 상대방을 동등한 인격체가 아닌 '죄인' 정도로 보고 있으니....




댁의 종교인 카톨릭에서도 그런 논리로 여러 사람 울렸수다.

개념파악 하고 덤비라니까 말 안 듣네.

내가 분명히 말했을텐데? '미성년자'라는 게 중요하다고. 직장이나 알바 자리도 법적 연령 안 되면 못 구하는 이유가 있다고. 이건 어디다 쏙 빼먹고 무작정 '몸파는 행위가 옳지 않은 비윤리적 행위임을 인정하면서'라니. 말 지어내는 것도 이 정도면 노벨상 감이네. -_-ㅋ

사람은 모두 일할 권리가 있는 소중한 존재들이니 3살박이 애들까지 전부 취업전선에 뛰어들어도 된다고 주장해보지 그러우?

그런 상황이 벌어지면 어떠한 문제점들이 발생할지는 산업혁명 당시만 생각해봐도 알 수 있겠지. 교과서 내용만 알고 있어도 파악 가능하다는 얘기유. 그런데 댁은 모르는 듯 하네. -_-a

정말 생각을 하라고 몇번을 말해줘도 생각을 못하는구만 ㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲ

'미성년자'가 왜 '미성년자'이고 법적인 행동 여러가지를 규제받는지 '생각'을 좀 해보라니까 그러네.

생각 못하슈? 생각?

하긴 스스로가 정의라고 믿는 위선자가 생각을 할 수 있을리가...^^

위에서 설명해줬는데도 또 이해를 못하고 생각을 안 하는구만.

저기요, 형은 힘들어요. 형은 이런 거 좋아하지만 시간이 많은 건 아니거든요. 그러니까 한번 한 말은 또 안 하게 해주세요. ㅠ_ㅠ

편견포비아가 뭔지는 아슈?

편견에 대해 집착하며 부정하는게 편견포비아인데 뭔 소린지 참.. 단어뜻좀 알고 쓰던가

댓글로는 답없고 전화로 얘기하죠.

전화로 얘기해서 어쩌실려고요?

전화로 얘기하면 안 통하던 말이 통하나요?

거참 요상한 분일세.

어차피 막장으로 노는 마당에 계속 댓글 좀 달아봐요. 조금만 더 놀고 밥먹으러 가야 하니까.

단어 뜻 물고 늘어지지 말고

애초에 '매춘부'와 '매춘'이라는 것 자체에 대해 악의적인 시선으로 바라본 게 누구인지 좀 논해봅시다 그려.

가랑이 운운한 게 어느 분이시더라...풋.

댓글보다 훨씬 안 좋은데요.

첫째, 전화비 나가요.

둘째, 내 귀 썩어요.



뭐 그래도 일단 전번은 불어봐요.

016-404-6613

발시자표시제한도 좋고 뭐고 좋고,
전화비 문제면 내가 걸어도 되고,
개인정보보호만 하면 되고,

그럼, 지금 매춘부와 매춘에 대한 '편견'을 인정한다는 소리? ^^

댓글로는 답이 없다면서 전화로 하자는 건


1. 전화로 하면 말이 통할 거라 믿는 순진한 사람이거나

2. 전화로 뭔가 소리라도 지르려고 하거나



둘 중 하나겠네요. -_-ㅋ

뭐 전번은 줘봐요.

괜히 쫄으셨나? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

설마 키보드 워리어 인듯?

어차피 댓글 논쟁이나 깔끔한 통화나 다를것 없구만...

쫄아서 그런건 아닌 듯 싶은데요-,.-

저러더가 엄한 3자가 개입할 수도 있잖습니까.

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 전번은 왜 물어봤어?
존심이라도 지키고 싶었어?ㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 내가 님하한테 자존심 지켜야 되나? ㅋㅋㅋㅋㅋ

<여기서 좀 더 나가면? 전화로 하지 말고 만나서 얘기하자고 합니다. 말이 만나는 거지 현피죠. 그러다가 뉴스에 나오거나 넷상에 동영상 떠도는 거고. 이런 부류는 그런 식으로 한번 된통 당해봐야 정신을 차리더군요. >

봐~ 소설 쓰잖아~ 이미 저런게 머릿속에 들어가있으니까, 괜히 혼자 쫄지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

<개인정보 보호가 왜 있는지도 모르지. ㄲㄲㄲ >

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

"
오오 전화번호 땡큐. 잘 쓸게요. -_-/ 어쨌든 잘 써먹을게요. ^^ "

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 초딩 개념하곤 답이 안나오지?

네. 건필하세요